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第十一届泛珠大会主题对话直播实录

日期:2016-08-29 作者: 来源:南方网

  文字实录:

  主持人王珺:尊敬的各位领导,各位嘉宾,朋友们,大家上午好!欢迎来到泛珠区域合作主题对话现场,本次主题对话的主题是“深化泛珠合作与自贸区创新推广”,在这个主题对话中,我们今天非常荣幸地邀请到了来自不同领域的5位重量级的嘉宾,他们是:中国国际经济交流中心常务副理事长、执行局主任、法人代表张晓强先生,国务院发展研究中心、发展战略与区域经济研究部部长侯永志教授,中国社科院学部委员、数量经济与技术经济研究所研究员、着名经济学家汪同三教授,格力集团董事长、空调行业会长、中国家电协会副理事长、“十三五”国家发展规划专家委员会成员董明珠女士,中国铁路经济规划研究院副院长、教授级高级工程师、国家京津冀国家咨询委员会委员林仲洪院长。

  本次主题对话分为三个环节,首先各位嘉宾就如何在“十三五”期间深化泛珠区域合作等问题发表演讲,每位嘉宾大约8分钟左右,然后就大家关心的问题我跟各位嘉宾有一个对话,最后台上和台下的嘉宾有一个互动的时间,今天1个半小时的时间就准备这样来安排。

  演讲的顺序,第一位是张晓强先生,第二位是侯永志教授,第三位是汪同三教授,第四位是董明珠女士,第五位是林仲洪院长。现在,有请张晓强先生!

  张晓强:各位嘉宾朋友们大家好,我想围绕“一带一路”泛珠区域发展,特别是打造粤港澳大湾区谈一点体会和心得。

  “一带一路”是中国构建开放型经济新体制的带有统领性的战略举措,倡议提出到现在3年了,3年来,应该说建设开局良好,成效显现。为什么这么讲?和中国签署了“一带一路”有关合作规划相关协议的国家和地区近30多个,去年中国和“一带一路”沿线国家的外贸额将近1万亿,中国企业到沿线国家的投资去年一年接近150亿美元,同比增长了18%,而“一带一路”沿线国家到中国的投资去年增长了25%。一批基础设施、产业园区都已经启动建设,亚洲基础设施投资银行和丝路基金对“一带一路”沿线的,包括能源、交通、城市建设等一批项目的融资已经启动。在人文方面,旅游、科技合作快速发展。应该说,“一带一路”的建设不仅为沿线国家的发展,而且为世界经济的复苏和可持续发展在注入新的强大的动力。

  在“一带一路”建设当中,粤港澳合作有它特殊的作用,首先,广东具有21世纪以来海上丝绸之路重要引擎的功能,香港作为国际金融贸易航运三大中心,它有自己的优势地位,澳门现在积极地要发展成为一个世界级的旅游休闲中心,发展会展商贸,应该说它的影响在逐步增强,而且这几年我们看到内地企业和港澳企业大家加强合作、共同走出去参与“一带一路”建设,取得了很多成效。广东省政府和两个特区政府也积极地推动指导对于加强三地的合作,在政策的交流、完善合作机制上有很多新的探索,一些新的重要的项目正在取得积极的进展,包括粤港澳优质生活圈的打造,港珠澳大桥到明年就要建成。应该说,通过粤港澳三地的紧密合作,对于21世纪海上丝绸之路会发挥重要的作用,当然对自身的发展也会开拓更广阔的空间。粤港澳合作对深化内地9省区与港澳合作也有很大的潜力,通过打造粤港澳大湾区,它既提升粤港澳合作的发展水平,也对构建大湾区龙头,以珠江-西江经济带为主,带动中南、西南领域的发展和辐射东南亚、南亚这样一个重要的经济支撑带可以发挥重要的作用。

  侯永志:各位领导,各位企业家,各位专家,大家上午好!很高兴参加今天的主题对话会,借此机会,我想就泛珠三角合作谈以下6点看法。

  第一,在技术不断进步和全球化背景下,区域经济发展的开放性日益凸显,区域合作的必要性日益增强,区域合作的可能性日益加大。我们知道,在交通和金融基础的快速发展下,经济之间的联系日益紧密,人员往来也日益频繁,一个地区的发展越来越难以在孤立的状态下实现,关于区域合作的必要性也讨论得很多,区域合作日益重要,这一点也不断成为广泛的共识。这里我想强调一下区域合作的可能性问题。区域合作的可能性取决于制度和政策因素,还取决于地区之间的可连接性,通俗地说,交通是否便利、通讯是否方便,如果这些达不到的话,区域合作就不能顺利推进。泛珠区域区域广阔,有人认为泛珠合作构想过于复杂、过于庞大;经过十多年的努力,特别是随着中国高速公路、高速铁路网的建设,现在几乎没有人怀疑这一构想的可能性。2014年12月26日,贵广高速铁路的顺利通车,使得整个泛珠区域的空间距离、时间距离大大压缩了。

  第二,泛珠区域合作因为它的覆盖面广阔,覆盖人口多,也因为它的广泛领域存在多层次的差异性,因此它的合作内容也因此表现出多样性。泛珠区域有经济发达地区,也有欠发达地区;有开放前沿地区,也有边远地区;有资源丰富地区,有相对匮乏地区;有开放繁荣人声鼎沸的大都市,也有一些环境宜人的小城市;总之,无论在哪个领域,在工业化领域还是城镇化领域,我们都能够看到各种差异性,有的地区差异大,有的地区差异小,这决定了泛珠三角区域合作内容必然不是一维的,而是多维的,必然不是简单的而是复杂的。

  第三,在这种区域合作中基础下,无论是从全球范围来看,还是从当今综合情形来看,或者是从区域综合层面来看,建新的发展方式是必须的形式。从全球范围来看,从当今中国的情形来看,我们面临着经济下滑,社会矛盾突出。比较流行的做法是进行结构性改革,我们要进行什么样的结构性改革?结构性改革的出发点和落脚点在什么地方?我觉得只有出发点和落脚点找对了,结构性改革才是正确的。我认为结构性改革的出发点和落脚点就是通过改革构建新的制度、框架和政策条件,促进形成新的发展方式,而这种发展方式是有利于解决经济增长的生产能力问题。经济发展新的根本支撑是什么?我认为这一根本支撑还是技术进步,有了技术效率才能提高,更快的增长才能实现,有了技术进步我们就能以较小的投入实现更多的增长,有了技术进步,我们就能够减少生产和消费过程中的有效性问题,就能减轻进一步对生产环境造成的压力。在当下,我们需要各领域各技术层次的创新,但是,我们最需要的可能是重大和关键领域的技术创新。

  第四,从技术进步的规律来看,技术创新日益呈现出资本(人力资本、物力资本)高密集的需要,现在的技术创新显然已经不同于爱迪生时代了,几根钨丝就推进技术发生进步,现代技术进步的复杂性日益提高,没有大的物力资源和人力资源的投入,有些上市公司研发投入无不菲,这无疑向人们昭示技术创新进入高成本时代。

  第五,迫切需要发挥政府在创新资源使用中的作用,2014年泛珠地区内地9个省区规模以上工业企业研发总投入2500亿人民币,但是单个研发项目投入平均不到300万人民币,这300万能做什么,我们不能想象,因此创新资源只有统筹使用才能发挥更好的作用,如何做到这一点?发挥企业配置资源、创新成果的运用这些都是好的,但是如果没有政府在企业间发挥穿针引线、搭桥铺路的作用,企业的研发将很难。

  第六,根据对基础创新需要,制定尽可能详尽而且能够落实的基础规划,我认为,规划关键在于我们能否做一个科学的能够落实的创新规划。

  谢谢大家。

  汪同三:谢谢主办方邀请我来参加本次会议。下面我向大家汇报一下我的一些想法,给我出的题目是“十三五”规划和泛珠,我和董明珠女士都是“十三五”咨询委员会的成员,所以对“十三五”规划的制定过程的一些思考比较多,下面我结合泛珠来讲讲我的一些体会。

  “十三五”规划的核心理念就是习近平总书记提出来的“创新、协调、绿色、开放、共享”,我想,泛珠首先是一个区域协调发展的概念,和五个理念的协调是密切相关的。“十三五”规划里面提出了要坚持协调发展、着力形成平衡发展结构,协调提高在这样几个方面,一是增强发展的协同性,必须坚持区域协同、城乡一体,物质文明、精神文明并重,经济建设、国防建设融合,在协调发展中拓宽发展空间,加强薄弱领域中增强发展后劲,泛珠发展后劲我想就是两个,一个是拓展发展空间,一个就是增强发展后劲。如果我们实现了这两个要求,那泛珠的后劲将是非常明显的。

  第二,我们对于泛珠机制的认识还需要进一步地深化。在“十三五”规划里明确地提到了要培育若干带动区域协同发展的增长极,现在大家都知道有三个是国家顶级的增长级的提法,即“一带一路”、京津冀协同、长江经济带。“一带一路”是比较宽的,几乎全国所有省市区都可以和“一带一路”战略联系起来,看我们的泛珠,这么大一块地方确实需要一块综合性、战略性、可持续的发展空间,除了“一带一路”、京津冀和长江经济带之外,长江以南1/5的国土、1/3的人口、1/3的GDP确实需要一个综合性、战略性、可持续性的战略发展。“十三五”规划里对于现在已经提到的3个顶级增长极是怎么提的,对于“一带一路”,我们讲的是推进同有关国家地区多领域互利共赢的务实合作,打造陆海内外联动、中西双向开放的全面开放新格局,也就是说,把“一带一路”拿一个简单的词来概括的话,它的核心是开放;再看京津冀,“十三五”规划里对于京津冀是这样描述的,“优化城市空间布局和产业结构,有序疏解北京非首都功能,推进交通一体化,扩大环境容量和生态空间,探索人口经济密集地区优化开放新模式”;对于长江经济带“十三五”的规划描述是“改善长江流域生态环境、高起点建设综合立体交通走廊、引导产业优化布局和分工协作”,长江经济带核心的东西叫高起点、优化城市群。“一带一路”的主线是对外开放,京津冀的一条主线是一体化,长江经济带的一条主线就是优化,都讲得比较明确,而且是主线分明。在“十三五”规划里,对泛珠提的是“加大内地对港澳开放力度,加快前海、南沙、横琴等粤港澳合作平台建设,加深内地同港澳在社会民生、科技文化交易、环保等领域交流合作,深化泛珠三角等区域合作。”在“十三五”规划里,泛珠更多的还是和港澳的发展相联系的,当然这是泛珠的一个重要方面,但它不应该是全部,肯定还有彼此之外其他重要的内容,这是到目前为止在“十三五”规划里并没有表现出来。五中全会之后,人大通过“十三五”规划之后,国务院很快就发了泛珠的文件,这是一个很重要的新的起点。

  这个新的起点要朝哪个方向走?我认为它应该走到“十四五”规划的时候,能够成为我国顶级的国家发展战略,跟京津冀、长江经济带站在同一个层次上。怎么做到这一点呢?这需要我们进一步深化对泛珠机制的认识,到目前为止仅有辐射引领作用、泛珠三角概念等还是不够的。我们怎么样抓住泛珠的特点,给它找到一条主线?这要跟京津冀、长江经济带区别,因为泛珠的地够大,经济形态多样,发展水平高度不平衡,省区间差异大,特别是它缺乏一个连接的线,它就不能像京津冀一体化、长江经济带优化,我们就要总结出这样一个词来。我觉得主要是抓住“合作”,今天各位领导的讲话和刚才两位专家的讲话都多次提到了这一个词,我们如何抓住对泛珠概念的深化,这需要从实践和政策理论出发,实践已经做了很多东西,我们今年是第十一届了,每一届都有很多深化,在实践中我们已经创造了很多好的形式,比如说朱小丹省长提到粤桂黔高铁经济带、广东肇庆和广西梧州的粤桂经济试验区,这些都是很好的实践创造,如何在这些实践的基础上结合十八届五中全会提出的区域发展理念来深化对泛珠的地位、机制的认识,我想这是我们以后要做的事情,也是我建议的方向。

  张高丽同志写了一篇文章,这篇文章里他写到“要统筹东中西、协调南北方,推动区域协调发展。继续实施西部开发、东北振兴、中部崛起,东部率先的区域发展总体战略,重点实施“一带一路”、京津冀协同发展、长江经济带三大战略,加快构建要素有序自由流动、主体功能约束有效、基本公共服务均等、资源环境可承载的区域发展新格局”。张高丽已经讲得很明确了,区域发展战略,特别是对于泛珠来讲,都讲得很全了,东东西要统筹,南北要协调,要素自由流动,主体功能约束有效,基本公共服务均等,资源环境可承载,像这些东西我们怎么去深入地研究它的内容,为“十四五”奠定一个好的基础,做这样一个工作是很重要的事情。习近平总书记一直在强调智库的作用,我们的泛珠论坛也是高度重视了智库,怎么样更好地发挥智库的作用?我想是否可以考虑建立泛珠区域合作研究院,来深入地研究泛珠发展的问题,为泛珠发展向更高的层次迈进做一些工作。

  最后我根据习近平总书记提出来的五个理念,思考泛珠与“十三五”的核心理念怎么联系呢?在区域合作形式上实现创新,在九省区和两个特别行政区合作发展中实现协调,在区域协调共同推进生态文明建设,实现绿色发展,在融入“一带一路”上培育新优势,实现高水平的对外开放,在经济社会发展上实现统一市场、基础设施一体和社会事业发展共享。谢谢大家!

  董明珠:大家好!很高兴能够在第十一届泛珠三角区域合作与发展论坛暨经贸洽谈会进行发言,我先想谈一点我自己的感受。今天参加会议,我听到领导包括专家的讲话,我觉得他们在做人体结构学,作为我来讲,可能我想讲的是细胞,制造业在这样一个结构图里,如果我们的细胞都是癌细胞的话,这个结构图很难实现,所以,作为制造业来讲,要把自己做成一个健康的细胞,如果我们是一个癌细胞,政府和规划就相当于医生,给你吃药、打针、打靶向,最后还是死亡。作为制造业来讲,实现自己健康发展是至关重要的。

  制造业如何实现自己健康?我想讲的是:创造,成就未来!如何创造,总书记有三个指示,第一是把制造向创造转变,第二是把数量向质量转变,第三是把产品向品牌转变。在这三个转变当中,我们首先看到制造向创造转变,过去都讲中国大而不强,因为大量的产品是在中国制造,但是因为没有自己的核心技术,你是依附于别人,所以你永远不可能成为一个强国,在新的形势下,我们从制造转变向创造转变过程当中企业该做什么,这是我们要去认真思考的问题。第二,速度向质量转变,大家曾经有句话,说我们产能过剩,现在又有一句话说“把我们的产能走出去”,我认为这句话是不完整的,或者是不对的,如果我们生产出来的都是高质量的产品,何来产能过剩,恰恰是因为我们生产出来的是大量低质量的东西,所以才会产生产能过剩,所以总书记提出来速度向质量转变。第三,产品向品牌转变,我5年前在中东,我们的经销商说格力空调卖了8年,给它配件,可以重新组装空调,但是他依然建议你到泰国生产,我问他为什么,他说因为在我们老百姓的心目当中,“中国制造”这四个字是贴上标签的,所以你这个品牌做得再好,在国际上也难以扭转对“中国制造”的印象,所以,我们的产品要向品牌转,这是我们每一个企业家都应该去思考的问题。当然,我不反对我们和别人合资,我们不反对引进别人技术,但最终一个企业能够站起来,一定是有领先的技术,否则不可能由大而转为强。

  按照总书记这三个指示,我们的企业该做什么,我想讲的第一个就是创新。什么叫做创新?我认为创新就是不要把国家的标准和国际的标准作为企业、行业说是我这个产品符合要求的就是好产品,错!你的好产品是因为你的产品把国家标准、国际标准作为你的企业产品的门槛,而你真正的标准是消费者用上了之后的感受,或者说满足了消费者的需求,所以我们对标准的设立是不同的,企业设立的不同的标准、战略标准决定了企业的生存,比如说以空调为例,我们在10多年来曾经有很多荒谬的广告,叫做“我的风向好,送风15米”,这不是好的空调。什么样的空调才是好空调呢,消费者不知道,企业家就应该想到无风、无声,酒店里非常讨厌的就是空调的声音,为什么不能做到无声呢?因为你没有技术。所以,我们在过去最早开放的15年到20年时间里,在空调行业里我们没有自己的技术,所以别人把垃圾给你,你也没有能力改变,所以,创新是多么重要!但是,发展到了今天,作为格力来讲,我认为它已经能够在这个领域里站在世界的顶峰位置,但是是不是就永远能够保持下去?唯一能够让它保持下去的就是创新。所以现在格力的空调能够做到无风、无声,但是我认为这还不够,我们从功能上满足了要求,但是是否喜欢呢,那么大一个东西放在那里,很碍眼,也不舒服,所以我们要想到消费者没想到的。当然,在互联网新时代,我们也有推进市场的语言,叫做“个性化设计”,好的企业能否在消费者没有需求的时候就创造一个需求给消费者呢,作为一个好的企业,必须把创新摆在发展当中。比如说我们的光伏空调,两年前我在北京开会发现有雾霾天,别人说你的机会来了,这句话让我很刺痛,这是以别人的健康为代价来赚钱,一个制造业是因为你改变了别人,你为别人带来了幸福和快乐,这就是你的成功,当时我回来就跟我的技术人员讲“你们能不能考虑一下,因为空调在整个用电里占了40%左右的耗电量,但是中国最大的发电是靠煤,北方冬天的取暖是靠煤,我们有什么办法改变它呢?我们能不能发明一个不要电的空调?”从学术角度讲,它是不标准的,因为是“不用电费的空调”,但是依然要耗电,耗新能源,无污染,环保的,这样的能源就有价值,所以我们用两年的时间开发商千个电机被烧掉了,一个电机就是几十万,我们的技术人员后来不敢研究了,前面投资差不多1个亿都扔到水里了,谁来追究这个责任,谁来承担这个责任,我说没关系,就是2个亿我都愿意给你,只有这2个亿投资进去,就相当于我们走了99差了一步,我认为一定会成功,只要有理想,只要有信念。我们成功了!光伏空调的成功改变了格局,不仅是中国的天气、环境我们关注,世界都在关注环境,我们的光伏空调已经卖到了世界各地,这就是技术创新给我们带来的生存的竞争力。

  在做产品的过程当中,我和我们的技术人员讲,什么叫做创新?我们围绕的是老百姓的生活健康,我们是以不破坏环境、节约型的,这样的技术开发就有生命里,所以格力现在拥有的专利,在中国的专利群里我们排在第9位,我们现在有8000多个技术开发人员,有7个研究院,你们可能认为格力就是一个做空调的,但是我今天正式跟你们宣布:格力不是一个做空调的,但是空调是做到世界上最好的,我还要卖手机,今天看到很多人想跟我照相,拿的都是苹果手机,我觉得不要紧,我不强迫你买,但是有一天你买了格力手机,你就不会放手。没有广告嫌疑的。我们中国制造走向世界,就应该理直气壮地去这样说。在走向世界的过程当中,我们也进行了良性竞争,如果你只想赚钱,可能只能永远地去依附于别人,所以格力认为要坚持不做依附型的,不做人家说的技术合作型的,我们现在还有一个流行语言“弯道超车”,这叫投机行为,我的话可能讲得有点过重,但是作为制造业来讲,我们应该有胆略来说“我们要直线超车”,如果是“弯道超车”,别人依然会超过你,我们必须去思考有多少技术专利真正在我们手上。我觉得企业在这个过程当中一定要成为一个引导型的企业,引导型的企业就是不依附、不等靠,要走创造型道路。

  当然,在基层我们可能面临很多的问题,政府怎么让我们成为引导型企业呢,我觉得政府更应该走进我们的企业。你可以做深入的调查,哪个企业最有自主创新的能力,哪个企业创造了无数个别人没有的技术,你就应该大胆地支持他,我最反对政府给我补贴,你给我补贴我还是要掉,钱不能生钱,除非搞金融,互联网是靠产品创造利润,靠产品为国家制造贡献,一个国家没有产品创新,没有财政,我不知道会怎么样。政府和企业的梦想应该是反的,政府是想着给企业松绑、少交税,但是企业应该是想着多创造利润,多为国家交税。我们交税是我们有能力,不能交税的企业就是没实力的企业。作为企业来讲,也希望政府给我们更多的支持,不仅仅是在税收领域,给我们一个公平的环境。比如我们前段时间发生了一个事件,就得到相关部门的鼎力支持,一台空调出现问题,也造成了伤人事故,用户就认为是你的品牌就是你的责任,企业在发展的过程当中需要更多的政府的关爱,真的不就是一个资金的问题。我们每年投入研发经费几十个亿,我没问政府要一分钱,而且我经常跟政府说,对我们这些研发投入,不要说你做这个项目多少钱,你做成了,我给多少钱,这样就逼得企业去创新、去研发。

  格力现在是一个什么样的企业呢,因为时间关系,我就放一个片子给大家看一看,这个片子是中国制造的一个典范,当下在三大转型的形势下,格力电器究竟取得了什么样的成就,我刚才说我们不是一个做空调的,除了手机,我们还有什么产品,我们还有!我们现在在做的就是自动化装备。

  大家现在看的这个片子并不是自动化想展示的一个无人工厂,这个无人工厂在郑州的一个生产基地,我想告诉大家的是,这上面用的所有设备全是格力制造,我们有2000多个技术研究人员专门研究自动化装备,而且我们坚守自主原则,我们的减速机全部是自主研发的。大家从这个片子可以看到格力电器未来的规划和发展。大家都知道,新能源也是一个大家很关注的领域,但是在新能源的发展里面,我们掌握了上游的核心技术,我今天在这里告诉大家:我承诺,我负责!谢谢大家。

  林仲洪:刚才听了董明珠董事长的一番讲演很受鼓舞,我们铁路主要也是为产业、为经济社会服务的,当然,我们过去对泛珠三角区域合作也做了一些工作,但总的来说做的还是不够的。大家可能很关心在未来的泛珠三角区域合作里,铁路应该做出哪些重大的贡献?今年7月13日国家已经发布了新的中长期发展规划,这个规划也是体现在对泛珠三角区域合作、区域经济发展的支持,未来一段时间,铁路重点要支持泛珠三角区域方面的合作要做到以下工作:

  一是继续实施中长期规划,加快在建项目的进程,到2020年泛珠三角区域铁路里程要达到4.1万公里,到2030年要达到6万公里左右,到那个时候,整个泛珠三角的互联互通是一个什么态势呢,就是基本实现“内外互联互通、区际多路畅通、省会高铁连通、地市快速通达、县域基本覆盖”,使省区合作在更广范围、更深层次得到持续稳定的发展,更好地提高资源的利用效率和增强区域的整体竞争能力。

  二是加快高标准铁路通道的建设,促进生产要素的快速流动与产业的转移承接。经济相对发达的地区,拥有的资本和劳动力较低的优势和劣势,因此在承接发达地区产业资本转移过程中,铁路通道将成为重要的桥梁和纽带。未来,在泛珠三角区域里,根据国家出台的中长期发展规划,我们区域里有7条纵向3条横向的便捷化大通道,这些大通道形成以后,能够促进物资、人员、信息等生产要素在区域内顺畅高效流动,引导产业有序高效承接,加强区域间、省区间技术人才合作。

  三是发挥高速铁路的支撑引领作用,优化资源配置,形成产业经济带。区域合作需要消除各种障碍,到2020年泛珠三角区域里,包括铁路的里程将达到1万公里,2030年将达到1.98万公里左右,基本要建成以特大城市为中心、覆盖整个区域以省位城市为重点覆盖周边城市、连接区域内主要城市群、省会城市和其他50万人口的大型城市的现代高速铁路网,形成相邻大中层次之间1到4个小时的交通圈,城市群内是半小时到2小时左右,将大大缩短区域内各省区城市间的时空距离,同时要依托高速铁路通道,形成高铁与经济深度融合的经济发展带,从而使通道合作具有一定的辐射、宽度和深度,促进经济合作走廊的加快形成。

  四是面对“一带一路”的国际通道,扩大区域对外的国际合作。我们区域是推进“一带一路”的区域,可以推进南亚、东南亚国家铁路互联互通和国际大通关建设,完善口岸设施,强化沿海港口通道。通过这些工作,为区域与“一带一路”沿线国家之间的产业合作创造良好的交通条件,促进区域与相关的国家产业与产能互补。

  五是要发展城际客运铁路,推进区域新型城镇化的建设。区域内的分布有珠三角、长珠潭等众多城市群,区域城镇化的快速发展对城镇交通的运力、效益和环境把控等方面提出了更多的要求,比如形成同城化效益,增强大中城市要素聚集等等,拓展大中城市的发展空间。

  最后要做的工作就是要建设一批国土开发的铁路,帮助贫困地区加快支付,在7个区域里还分布有7个贫困区,这些贫困区为什么贫困,很重要的一点就是它的交通不便,缺少与外部的经济联系,按照国家的总体要求,铁路也要在这方面加快建设,统筹推进区域内连接贫困地区的铁路建设,提高铁路设施均等化水平。

  我的发言完了,谢谢大家。

  主持人王珺:谢谢刚才五位专家的精彩演讲,时间大大地超出了我的预期,确实有点不忍心打断他们的精彩演讲,实际上他们的演讲也有我想问的问题,所以后面的环节可以减少一点。

  我觉得现在在泛珠区域合作当中,可能我们面临着四个方面的机会,一个是“十三五”规划,第二个是现在创新驱动发展作为一个主旋律,第三个是“一带一路”的推进,特别是今年3月份国务院出台的《关于深化泛珠区域合作的指导意见》,这几个方面实际上都有我们带来的一些新的机遇和新的环境,我想在这样的一种新机遇的背景下,我想问五位专家,因为他们有的是官员,有的是学者,特别是董女士是企业家,请你们从不同的角度,对下一步泛珠区域发展将会带来什么样的新空间、新机遇?我就问这一个问题。

  张晓强:您刚才谈到了四个方面的机遇,应该说,总体上来讲,它给泛珠区域发展带来的是一个什么样的机遇呢,应该说是通过贯彻五大理念,特别是创新发展这一核心,抓住“一带一路”这样一个战略举措,更加聚焦泛珠指导意见相关举措的落实,实现协调优势互补的发展。

  侯永志:我想就是两个方面的机遇,一个是市场的扩大,二是交通基础设施的改善,因为人员往来方便之后,大家相互学习的可能性是增加的,这样的话,就可以加快我们的技术和知识方面的进步,推动董总刚才说的创新的步伐。

  汪同三:“一带一路”为我们开辟了泛珠区域走出去的空间,但是走出去不是那么容易的事,受到各种问题的阻碍,但是我们现在有一个总体的“一带一路”战略的话,会为泛珠有关省市区走出去开拓更宽广的空间。从内部来讲,国务院的文件是给泛珠正名了,原来一提珠三角是广东提,现在泛珠有国务院这个文件,在“十三五”规划里也提到为它正名。更重要的是从第一届到第十一届泛珠论坛使泛珠地区各个方面,从领导到企业到一般群众越来越有深刻的认识。刚才侯部长和董女士提到创新是最重要的概念,虽然我们提到了有泛珠这样一个概念,但是如果不能在各个方面创新,还是不能走得长远。这是我今天在这儿听会的一点感受。

  董明珠:泛珠三角区域,各个省区都基本有我们的基地,我想格力要用协同发展的思想,尽可能在泛珠三角的范围之内去做自己最大的努力。不完全是因为我在那儿建了工厂,而是我们是协同发展,而且是配套产业和我们联合起来做大做强。

  第二,作为珠海市的企业,珠海市在人们的印象当中,大家一讲到珠海就觉得它是一个旅游城市,我希望通过格力的发展,包括我们汽车的发展,因为我们增加的贡献,让珠海成为一个国际化的城市。

  第三,在“一带一路”过程中,我们在这样的论坛当中不断地碰撞,不断地加大自身的追求和梦想,我想“一带一路”走出去,真的不是一个产量和数量,而一定是中国的文化、中国的品牌、中国的价值、中国的服务。

  作为企业,我只谈这三点感受。

  林仲洪:我想有一个词大家需要特别关注,就是协同发展,协同发展就是要带动整个区域的发展,同时要拓展发展空间,泛珠三角地区,珠三角是老大,它整个发展承载力是不堪重负的,必须要扩大发展空间,另一方面,在泛珠三角区域的发展里有很多是欠发达的,也有这种条件提供,在这个过程中,就需要加快互联互通。这个互联互通的作用,我觉得它不光是物质的流通问题,而是要形成一个产业带,无论是指导意见里提到了粤桂黔高铁经济带也好,在中长期铁路网规划里也谈到要打造新的高铁经济带,我就想怎么样拓展发展空间,有几件事是需要做的。除了刚才谈到的粤桂黔高铁经济带以外,原来历史上我们还是有经济带的,一个是京广经济带,发展得也还可以,另外就是京九经济带,但是这个工作还正在增长过程中,原来是老的铁路,现在我们有了高铁,能不能利用新的铁路发展机遇,能否使产业经济带升级。

  另外,我想特别强调要注意的是,这次我们提出沿海高铁通道的问题,实际上我觉得区域的合作非常有潜力的一个地方就是从香港-深圳-厦门-漳州-福建-温州-台州-宁波,这一条经济走廊经济发达,我想通过一段时间的努力,我们也打造一个比照日本新干线的经济带。“一带一路”里提到了沿线国家要打造经济合作走廊,在此基础上,我们希望通过粤桂黔边再到东南亚、南亚形成一个新的经济合作组,现在中国班列开得非常好,今后这些合作走廊形成以后,我们也可以开东南亚班列。谢谢。

  主持人王珺:谢谢五位专家,接下来我们进入到一个台上台下的互动过程。

  云南省人民政府副秘书长、云南国际博览事务局局长李极明:刚才听了格力空调董明珠董事长的演讲,非常的激动,我特别重视您提到的新的储能技术。云南是水电大省,去年的弃水量已经超过了100亿千瓦时,今年可能要达到300亿千瓦时,这都是真金白银白白浪费掉了。您提到了储能技术,我们希望您到云南去帮我们把这个问题解决掉,也是帮了我们一个大事。

  董明珠:这是利国利民的事情,当然我也希望有时间到你们那去看看。谢谢。

  主持人王珺:泛珠组委会收集了“9+2”各地的问题,问题很多,有代表性的一个问题是香港企业提到的一个问题,这个问题是这样的:国务院《关于深化泛珠三角区域合作指导意见》提出将珠三角区域打造成“中国制造2025”转型示范区和世界先进制造业基地,你认为当中将为泛珠的企业带来怎样的机遇?港澳两个特区的企业应该怎样参与发挥超级联系人的角色?

  张晓强:刚才明珠专门讲到中国制造实际上现在存在着大而不强的问题,怎么提升核心竞争力?结合现在提到的,包括大的创新驱动,要从数量向质量、向品牌去提升,这应该是一个大的趋势,中国要真正成为一个强国(包括制造业的强国)需要做大量的工作,包括企业的创新、技术研发、国际合作等等。一方面,对港澳来讲,怎么发挥超级联系人的作用,或者通过参与到泛珠合作和“中国制造2025”,可以从几方面看,一是港澳过去讲三大中心,金融、航运、贸易,本身和制造业密切相关,它还有许多可以发挥它的作用的潜力,包括刚才讲到的人民币国际离岸中心作用,使得金融业对制造业、实体经济发挥更好的作用,我觉得这个有很多可以做的空间;二是“一带一路”战略,为我们的企业创造出了非常广阔的发展空间,但是我也听到很多企业家说到我们在走出去的过程也遇到很多挫折,港澳企业在国际化经营方面是有比内地企业更多更丰富的经验,怎么把他们国际化经营的优势和内地企业在技术创新、品牌方面的优势结合起来,共同走出去,我想这是大家可以共赢的一个非常好的机会。

  当然,从另一个角度来讲,我们现在整个国家在“十三五”期间,除了贯彻落实五大理念,要以供给侧结构性改革为主线,供给侧结构性改革具有“三去一降”,但是非常重要的是这“一补”,补短板。在这方面,比如刚才谈到的我们在很多产品上有需求,但是国内的生产不能满足,大量的还依赖进口,高端的,像芯片,去年进口的芯片是2300亿元,占了全球芯片消费量的一半以上,自己生产远远不能满足,低端的,像奶粉,国内的因为品牌和质量问题,消费者信心不足,四处的奶粉咱们都去买,我今年5月到澳大利亚,澳大利亚的奶粉也限购,从生产高端设备到消费者我们应该是有极大的空间,补这个短板,满足13亿人这个最大市场将来的需求。香港企业和内地企业加强合作,共同在设计创新、适应市场需求、品牌、质量标准体系上加大合作力度,共同补短板,扩大需求。

  汪同三:国务院文件提出来泛珠要搞先进制造业基地,这很好,鼓舞人心,而且政府也应该通过各种各样的方式帮助和支持泛珠的企业实现这一点。但是,另一方面我想提这个问题本身还值得考虑,因为它还是想依靠政策,依靠政府给我点什么、中央给我点什么,刚才我和董明珠女士在底下有一个谈话,我就问她“你想怎么利用前海和横琴的机会?”她说她不去,我问她为什么不去,因为她觉得那些给一些什么免税的条件,她觉得没什么必要,她更多的是要在原有的基础上发展自己,所以我讲,政府如果能够给政策是好事,但是企业绝对不能把自己完全拴死在等着政府给政策,得有格力这样的想法,我依靠自己的能力在现有的基础上把事情做得更好,这一点是很重要的。

  对于香港来讲,原来“四小龙”,香港和新加坡是差不多的,甚至香港在某些方面比新加坡还有优势,但是为什么现在香港遇到那么大的困难呢,一个很重要的原因是因为我们改革开放了,给香港很多优惠的条件,结果香港自己的实业缩小了,现在香港的实业和新加坡比差得太远,董建华先生当初当选为香港特首的时候,他还提出来要搞数码港、中药港,这是很好的想法,但是香港这些年下来实现成什么样了?香港要想抓住泛珠的机遇,首先要自己自强,特别是制造业的自强,你才有本钱、你才有资格去和泛珠其他地区进行合作。香港其他的优势,金融中心、航运中心、贸易中心,这都是它已有的优势,必须保持,让它继续发扬光大下去,但是另一方面也要想一想香港自己的短板在哪,你才有资格、有资本来和泛珠进行制造业的竞争与合作。

  董明珠:我申明一下,刚才汪老师说我不去前海、不去横琴,不是不去。我们反过来讲制造业,我们每年都是在扶贫,是输血功能在加强,而没有变成造血功能。我们在重庆建一个工厂当时的目标就是50万台,这就解决了当地的就业,这是我们思想的一个很大的改变。我们经常去投资,投资的目的是什么,第一当然是为了企业自身的发展,但是还要想到我去了能带动什么,所以现在重庆由50万到了500万台。我印象很深的一个是重庆的孩子,他爸爸得脑瘤,他没办法,后来重庆厂的经理帮他募集5万元,第二天我们送到他家里,看起来是一个很小的故事,但是非常暖人心。这5万块钱,把他父亲救了以后,他把他弟弟也带到格力来了。我一直在想,我们的企业在走出去的时候希望得到政府好的支持的时候,我们还不要忘了我们身上的责任,我们在全国建了各种基地,并不简单是政府给了我,更重要的是我们改变了这一个地方。我们自从在重庆建厂以后,很多企业都陆续地过去,我们做50亿的产值意味着我们带动当地20亿的配套,它的联动效应非常好。

  我们现在做的全自动化发展,有人问自动化了,那么多员工怎么办?我们把他培养成为研发人员,培养成技工,减轻他的劳动强度,让他有更多的空间去学习,去生活得更好,这就是我们的一个梦想。中国现在最大的问题是贫富差距,我们贫困的地方那么贫困,靠一个简单的扶贫是解决不了的,唯一的办法就是当地再生,这样才能解决贫困。

  主持人王珺:最后我就谈几点感受:第一,听了专家精彩的演讲,泛珠区域合作确实进入到了一个非常有利的战略机遇期,5位专家从粤港澳大湾区的建设、技术创新如何引领整个区域的发展,包括产业转型升级、产业区域合作,包括像泛珠三角区域和长三角在主线方面如何进一步突出它的主线,和别的地方有所区别。比如说创新引领未来,董女士讲了她的案例,以及铁路经济带的布局和前景,这些都给我们带来了很多的机遇。当然,机遇还有很多,专家只是从不同的角度来讨论这个问题,更深入地把这些重点提出来;第二,机遇有的时候是瞬间消失的,怎么把握住这些机遇,恐怕还是要靠努力,我们现在搭的这样一些平台,就是我们把握这些机遇最基本的合作基础和平台,我想将来在这样的平台下还能做很多的事情;第三,我想,在将来的泛珠区域合作当中,这样的主题对话还会更多地开展,或者是分专题、分专业、分领域、分地区,使官产学研形成更多的有效互动,使我们的政策、实践、理论能够在这个领域里有凝在一起的突破点,这样的话来解决现在发展中的问题可能会更有效。

  主题对话到此结束,谢谢各位!

(编辑:鲁飞)

 
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